Bearbeiten von „Diskussion:Klarheit

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* dass der begriff "klartraum" hinfällig wird, wenn man über klarheit im wachleben nachdenkt, leuchtet mir nicht ein. klarheit ist ein vielschichtiger begriff, und man muss die wachwelt deswegen nicht gleich mit träumen gleichsetzen, um von klarheit im wachleben zu reden. auch im wachleben kann man mehr oder weniger klar sein, entsprechend der verschiedenen klarheitskriterien. falls jemandem die klarheit im wachen egal ist, macht das nichts, denn der artikel würde die restlichen artikel bzw. ansätze ja nicht antasten. allerdings gibt es auch techniken die eben auf einer klarheitssteigerung sowohl im wachen wie im traum aus sind, wobei das eine das andere verstärkt, aber nicht der klartraum unbedingt den alleinigen endzweck darstellt. selbst wenn man ein abgespacetes weltbild nimmt, nach dem auch die wachwelt ein traum ist, macht das den begriff klartraum noch nicht hinfällig: denn dann gäbe es einfach zwei verschiedene arten von "klartraum" bzw. "traum", einen alltäglichen gebrauch und einen metaphysischen. das wäre immernoch unterscheidbar. --[[Benutzer:Spellbound|Spellbound]] 18:37, 6. Feb. 2011 (CET)
* dass der begriff "klartraum" hinfällig wird, wenn man über klarheit im wachleben nachdenkt, leuchtet mir nicht ein. klarheit ist ein vielschichtiger begriff, und man muss die wachwelt deswegen nicht gleich mit träumen gleichsetzen, um von klarheit im wachleben zu reden. auch im wachleben kann man mehr oder weniger klar sein, entsprechend der verschiedenen klarheitskriterien. falls jemandem die klarheit im wachen egal ist, macht das nichts, denn der artikel würde die restlichen artikel bzw. ansätze ja nicht antasten. allerdings gibt es auch techniken die eben auf einer klarheitssteigerung sowohl im wachen wie im traum aus sind, wobei das eine das andere verstärkt, aber nicht der klartraum unbedingt den alleinigen endzweck darstellt. selbst wenn man ein abgespacetes weltbild nimmt, nach dem auch die wachwelt ein traum ist, macht das den begriff klartraum noch nicht hinfällig: denn dann gäbe es einfach zwei verschiedene arten von "klartraum" bzw. "traum", einen alltäglichen gebrauch und einen metaphysischen. das wäre immernoch unterscheidbar. --[[Benutzer:Spellbound|Spellbound]] 18:37, 6. Feb. 2011 (CET)
* Dass man seine Klarheit noch steigern kann, ist das Eine. Sicher gibt's Momente, in denen man ein bisschen dösig irgendwas vor sich hin macht und sich dabei unter Umständen gerade nicht akut seiner höchstpersönlichen Entscheidungsfreiheit bewusst ist, und in anderen Momenten ist man gespannt wien Flitzebogen und nimmt alles mit äußerster Präzision war. Aber wir können uns vielleicht (ich hoffe es) darauf verständigen, dass eine gewisse Grundklarheit bei Gesunden im Wachzustand immer da ist, eben anders als im Traum. Oder? Ich finde nicht, dass Traumklarheit und Wachklarheit gleichberechtigt behandelt werden müssen. Wenn ich nicht annehmen würde, dass mein Wachzustand grundsätzlich einigermaßen klar ist, dann kann ich auch schwerlich definieren, was denn ein Klartraum sein soll. Das meinte ich mit dem Hinfälligwerden des Klartraumbegriffs. --[[Benutzer:Octave|Octave]] 19:09, 6. Feb. 2011 (CET)
* Dass man seine Klarheit noch steigern kann, ist das Eine. Sicher gibt's Momente, in denen man ein bisschen dösig irgendwas vor sich hin macht und sich dabei unter Umständen gerade nicht akut seiner höchstpersönlichen Entscheidungsfreiheit bewusst ist, und in anderen Momenten ist man gespannt wien Flitzebogen und nimmt alles mit äußerster Präzision war. Aber wir können uns vielleicht (ich hoffe es) darauf verständigen, dass eine gewisse Grundklarheit bei Gesunden im Wachzustand immer da ist, eben anders als im Traum. Oder? Ich finde nicht, dass Traumklarheit und Wachklarheit gleichberechtigt behandelt werden müssen. Wenn ich nicht annehmen würde, dass mein Wachzustand grundsätzlich einigermaßen klar ist, dann kann ich auch schwerlich definieren, was denn ein Klartraum sein soll. Das meinte ich mit dem Hinfälligwerden des Klartraumbegriffs. --[[Benutzer:Octave|Octave]] 19:09, 6. Feb. 2011 (CET)
* ich hab mal über deine einwände nachgedacht und finde, dass du recht hast bezüglich der minimalen klarheitsanforderungen. da kann man schon sagen: im wachen ist man so gut wie immer klar, und mehr braucht man auch nicht, um einen standardmäßigen klartraum zu haben. aber v.a. was höhere stufen der klarheit angeht, ist es nicht mehr so. das betrifft dann nämlich sachen wie selbsterkenntnis, und gewissermaßen auch eine "kontrolle" im eigenen leben bzw. der mentalen modelle, die man in der wachwelt normalerweise unbewusst konstruiert. die stellen sehr oft automationen und reflexe auf vergangene erfahrungen dar, anstatt auf einsichten und freien willen zu beruhen. insofern wäre, wenn man von der klarheit im wachen schreibt, natürlich zu berücksichtigen, welche kriterien hier v.a. gemeint sind, und dass es sich eher um höhere grade handelt (die dann aber auch mit höherer klarheit im traum korellieren.) ich denke schon dass man verstehen kann, was man damit meint, selbst wenn man diese klarheit selten erlebt, oder wenn es nur wenige leute leben. --[[Benutzer:Spellbound|Spellbound]] 20:11, 6. Feb. 2011 (CET)
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