Bearbeiten von „Diskussion:Shared Dream“

Im ernst - diese Träume sollen noch nicht bewiesen sein? - Ich staune. Ich habe das nämlich schon gemacht und wir haben uns dann gegenseitig per Mail über den Traum berichtet. --[[Benutzer:Kersti Nebelsiek|Kersti Nebelsiek]] 04:35, 27. Jan. 2009 (CET)

* Bewiesen im wissenschaftlichen Sinn bedeutet 'kann bei bekannten Parametern mit einer Wahrscheinlichkeit größer als der Zufall reproduziert werden'. Was ja nicht heißen muss, dass es das nicht gibt, nur dass bislang keiner es unter Laborbedingungen vorführen konnte.  --[[Benutzer:EmoScreamo|EmoScreamo]] 14:54, 9. Feb. 2011 (CET)

* bis eben stand auch nur "nicht bewiesen" da, hab also das "wissenschaftlich" grad wegen diesem (zugegeben recht alten) kommentar eingefügt. wobei es vermutlich auch welche gibt die sagen, es wäre wissenschaftlich bewiesen, aber dazu kenn ich mich nicht so aus. --[[Benutzer:Spellbound|Spellbound]] 14:56, 9. Feb. 2011 (CET)

:* Stimmt, hab nicht aufs Datum gekuckt. Eine weitere Definition von 'wissenschaftlich bewiesen' könnte auch heißen: konnte so hieb- und stichfest reproduziert werden, dass es im wissenschaflichen Mainstream angekommen ist.  --[[Benutzer:EmoScreamo|EmoScreamo]] 15:02, 9. Feb. 2011 (CET)

== "Telepathie wäre aber eine mögliche Erklärung." ==

Und das ist nicht umstritten? …

== Plan ==

Soo, folgendes sollte vllt der Artikel haben:

* Berichte
welche bekannten Berichte gibt es (in dem Fall notwendig, wenn man die Anleitung von WakingNomad drinlässt), da kann man evtl. auch bekannte Experimente dazustellen
einzelne anekdotische Berichte nat. eher nicht.

* Anleitungen
(am Schluss des Artikels? Gibt ja nicht soo viel dazu... sind eher Tipps)

: Forschung
: wissenschaftliche Erklärungsmodelle
: andere Erklärungsmodelle
(andere als allgemeiner Begriff, der nix über Eso bzw. Parawissenschaft aussagen soll)

Ich denke hier mal öffentlich nach, fang aber vllt schon mit etwas umstrukturieren an.--[[Benutzer:Gnutl|Gnutl]] ([[Benutzer Diskussion:Gnutl|Diskussion]]) 20:32, 20. Apr. 2015 (CEST)

:: ein Abschnitt zu Zeitzonen bzw. ob man gleichzeitig schlafen muss, wär auch noch cool. WN in den Tipps sagt ja nein.--[[Benutzer:Gnutl|Gnutl]] ([[Benutzer Diskussion:Gnutl|Diskussion]]) 21:01, 20. Apr. 2015 (CEST)
:::Soo, alles ist anders. :-D Was jetzt noch fehlt, ist eine genauere Ausarbeitung der esoterischen Theorien, vllt gibts dazu auch nette Quellen. Und weiß jemand, ob im Buch "Mutual Dreaming" auch eine Studie gemacht wurde? Ich hab irgendwann mal was gelesen, vor ein paar Jahren, ein Gruppenversuch mit Leuten aus aller Welt, die explizit Shared Dreaming versucht haben (also nicht Telepathie) aber ich finde das nicht mehr, ich weiß nicht wo das war. Ich erinnere mich, dass darin auch Menschen in Tiergestalt auftauchten, also ähnlich wie im Beispiel WakingNomad. Vllt weiß jemand mehr.--[[Benutzer:Gnutl|Gnutl]] ([[Benutzer Diskussion:Gnutl|Diskussion]]) 00:03, 21. Apr. 2015 (CEST)

== (hier reinkopiert vorerst) ==

Da eine geistige Verbindung ohne körperlichen Kontakt oder Informationsaustausch auf materieller Ebene wissenschaftlich schwierig denkbar ist, werden Shared Dreams in der Wissenschaft kaum als Möglichkeit diskutiert. In den Parawissenschaften und der Esoterik gibt es verschiedene Modelle, die hypothetische Shared Dreams erklären sollen, indem nichtmaterielle Übertragungsmedien angenommen werden. Diese nennen sich z.B. Astralwelten, feinstoffliche (d.h. geistige) Körper, Morphische Felder, u.a. Hierbei handelt es sich wissenschaftlich gesehen allerdings um Spekulationen, die nicht nachgewiesen oder widerlegt werden können.
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 :: ein Abschnitt zu Zeitzonen bzw. ob man gleichzeitig schlafen muss, wär auch noch cool. WN in den Tipps sagt ja nein.--[[Benutzer:Gnutl|Gnutl]] ([[Benutzer Diskussion:Gnutl|Diskussion]]) 21:01, 20. Apr. 2015 (CEST)
 :::Soo, alles ist anders. :-D Was jetzt noch fehlt, ist eine genauere Ausarbeitung der esoterischen Theorien, vllt gibts dazu auch nette Quellen. Und weiß jemand, ob im Buch "Mutual Dreaming" auch eine Studie gemacht wurde? Ich hab irgendwann mal was gelesen, vor ein paar Jahren, ein Gruppenversuch mit Leuten aus aller Welt, die explizit Shared Dreaming versucht haben (also nicht Telepathie) aber ich finde das nicht mehr, ich weiß nicht wo das war. Ich erinnere mich, dass darin auch Menschen in Tiergestalt auftauchten, also ähnlich wie im Beispiel WakingNomad. Vllt weiß jemand mehr.--[[Benutzer:Gnutl|Gnutl]] ([[Benutzer Diskussion:Gnutl|Diskussion]]) 00:03, 21. Apr. 2015 (CEST)
-: ein abschnitt zu einem versuchsaufbau fehlt noch. die vorhandene anleitung ist ziemlich weltbildbehaftet und keineswegs wissenschaftlich sicher. wenn man das traumtagebuch des anderen studiert und auf einer wellenlänge liegt, ist es sehr wahrscheinlich dass man ähnliche dinge träumen wird, v.a. wenn beide es sich dann auch noch vornehmen. das kann evtl auch cool sein und so, aber beweist noch nicht informationsaustausch innerhalb der träume. vielleicht müsste man das auch mal noch klarer unterscheiden, dass es eben einen begriff von shared dreams geben kann, der ohne diesen informationsaustausch auskommt (einfach dadurch dass man sich gut kennt / einfühlen kann und bloß anstrebt, ähnliche sachen zu träumen) und einen, der auf informationsaustausch basiert (dann aber auch in den meisten berichten nicht mehr nachweisbar ist, weil das setting dafür zu unkritisch gewählt wurde). --[[Benutzer:Spellbound|Spellbound]] ([[Benutzer Diskussion:Spellbound|Diskussion]]) 11:46, 21. Apr. 2015 (CEST)
-:: Also ein Begriff von "Shared Dreaming", der ohne Informationsaustausch funktioniert, das fände ich nur verwirrend. Ich hoffe, sowas setzt sich nicht durch^^ die Anleitung von WakingNomad ist etwas seltsam, jetzt hab ich wenigstens mal ergänzt, von wem sie stammt, davor stand sie ja einfach nur kommentarlos da. Vllt könnte man sie auch ganz weglassen, bzw. die Information anders einarbeiten (etwa "manche Träumer gehen davon aus, dass..." für die Weltbilddetails. Im Moment würde ich sie mal lassen.--[[Benutzer:Gnutl|Gnutl]] ([[Benutzer Diskussion:Gnutl|Diskussion]]) 12:41, 21. Apr. 2015 (CEST)
-::: ok vllt wäre es begriffsverwirrung. dann bin ich aber stark dafür, hier mal einen neuen begriff einzuführen (nicht unbedingt in dem wiki, aber allgemein). denn das war beim klarträumen doch im grunde anfangs auch so: erst war es verbunden mit astralreisen und der rede von andern dimensionen, wenn man das esoterische dann aber wegließ, konnte man es immer noch sinnvoll und interessant und spannend nutzen. genau das gleiche vermute ich für andere esoterischen dinge. z.b. wenn man bei SD den informationsaustausch weglässt und einfach nur versucht, trauminhalte einander anzugleichen oder von leuten möglichst realitätsgetreu zu träumen auch wenn man sie kaum kennt, dann könnte man damit z.b. seine menschenkenntnis, intuition schulen oder indirekt tolle sagen mit jemandem erleben, so ähnlich wie wenn man sich geschichten in briefen zuschickt und dann immer gemeinsam an dieser geschichte teilhat, nur halt realistischer. usw., hätte viel potenzial. --[[Benutzer:Spellbound|Spellbound]] ([[Benutzer Diskussion:Spellbound|Diskussion]]) 19:00, 25. Apr. 2015 (CEST)
 == (hier reinkopiert vorerst) ==
 Da eine geistige Verbindung ohne körperlichen Kontakt oder Informationsaustausch auf materieller Ebene wissenschaftlich schwierig denkbar ist, werden Shared Dreams in der Wissenschaft kaum als Möglichkeit diskutiert. In den Parawissenschaften und der Esoterik gibt es verschiedene Modelle, die hypothetische Shared Dreams erklären sollen, indem nichtmaterielle Übertragungsmedien angenommen werden. Diese nennen sich z.B. Astralwelten, feinstoffliche (d.h. geistige) Körper, Morphische Felder, u.a. Hierbei handelt es sich wissenschaftlich gesehen allerdings um Spekulationen, die nicht nachgewiesen oder widerlegt werden können.
-== Tipps von Waking Nomad ==
-zu Punkt 13)
-könnte der zweite Träumer dann de facto noch etwas am Inhalt ändern, oder legt eienr ne Story vor und der andere erlebt eine Art hyperrealistischen Film?
-Haut ruhig beliebige Ansätze raus, der Bereich ist eh wissenschaftlich weder gut untersucht, noch ausreichend abgesteckt.
---[[Benutzer:AlexTrusk|AlexTrusk]] ([[Benutzer Diskussion:AlexTrusk|Diskussion]]) 18:29, 31. Jul. 2015 (CEST)
-== Verstehe ich nicht ==
-Danke für die Überarbeitung und Ergänzung, AlexTrusk. Dieser neue Absatz:
-"Interessant sind Stellen großer Erregung, z.B. Angst/Panik. Sollten diese "Peaks" über einem statistischen Erwartungswert koinzidential auftreten, wäre damit ein Starker Hinweis auf Telepatische Verbindung erbracht."
-ergibt für mich keinen Sinn, oder ich verstehe ihn nicht. Wieso wäre etwas koinzidial Auftretendes ein starker Hinweis auf eine telepatische Verbindung? --[[Benutzer:Steeph|Steeph]] ([[Benutzer Diskussion:Steeph|Diskussion]]) 20:13, 3. Aug. 2015 (CEST)